القناة ال 13...ألون بن دافيد
ترجمة _ حضارات
غانتس يودع وزارة الدفاع: "التطرف سيلتقي بالواقع"
بمجرد هبوطه على مقاعد المعارضة، ذهب وزير الدفاع بيني غانتس في زيارات وداعية لمختلف القطاعات. إنه لا يعرف حتى الآن من سيحل محله في كرسي الوزير، لكنه يعلم أن فترة ولايته ستنتهي قريبًا - ومثل الكثيرين في المعسكر الخاسر، يتساءل عما إذا كانت بلاده قد غيرت وجهها، الأحد تحدث في مقابلة خاصة عن الانتخابات والوضع الأمني والخوف من إضعاف الجيش الإسرائيلي.
قبل أسبوعين من الانتخابات، قلت إنه إذا فازت كتلة نتنياهو وتشكلت حكومة يمينية متطرفة، فسندعوك إلى مقابلة حول نهاية البلاد - هل هذه نهاية البلاد؟
"ربما كان ينبغي أن أكون أكثر دقة في صياغتها، أنا قلق للغاية. التطرف سوف يلتقي بالواقع، التطرف لا يؤدي إلى أي حل حقيقي - لا في ساحاتنا الخارجية، وليس في ساحاتنا المحلية وليس في التحديات الاجتماعية دولة "إسرائيل ".
ما أكثر ما يزعجك؟
"أعتقد أنه حيثما يلتقي التطرف بالواقع ويتصرف بطريقة متطرفة - فإنه سيشعل النار في المنطقة، في الواقع الأمني بالتأكيد، يمكنك القيام بالكثير من الهراء في جميع أنواع الأماكن وإشعال الفضاء، أتمنى ألا يفعلوا هذه الأشياء، أيضًا في الأمور الداخلية - سمعت (بتسلئيل) سموتريتز "يقول إنه سيحدد الأشخاص وفقًا للكيبا" - ماذا يعني ذلك؟ افترقنا منذ ثلاثة أسابيع مع دان زيف، بطل "إسرائيل"، الذي كان "مذهلاً"، كان إيمانه أقل لأنه لم يكن لديه كيبا على رأسه؟ "
"نحن نتحدث عن المحاكم - كان هناك بند التغلب في عام 1961، بطريقة مفترسة من شأنها في الواقع تفكيك استقلالية النظام القضائي هنا، وأخشى بشدة أن تقودها القوى المتطرفة في الحكومة في اتجاه التطرف، نتنياهو، الذي أعرفه شخصيا كشخص مسؤول في نهاية المطاف، سوف يستسلم لضغوط هؤلاء المتطرفين بسبب احتياجاته الأخرى، وهكذا سوف نتدهور ".
لكن التدهور الأمني بدأ خلال فترة ولايته، يسود الهدوء غزة الآن حتى بعد مقتل 140 فلسطينيا في الضفة الغربية، في عملية "بزوغ الفجر"، بقيت حماس خارج القتال، لكن غزة سجلت بالفعل إنجازها قبل عام ونصف عندما جرّت "إسرائيل"، برشقة واحدة باتجاه القدس، إلى عملية "حارس الأسوار"، ونجحت في المرة الأولى في ربط الساحات الفلسطينية، والأسوأ من ذلك، في نقل المدن الإسرائيلية، خلفت أحداث أيار 2021 جرحا مفتوحا في الوعي الإسرائيلي.
كانت هذه الانتخابات إلى حد كبير على أجندة الأمن والأمن الشخصي، وتأتي بعد عام ونصف من ولايتك كوزير للدفاع - عندما تمر دولة "إسرائيل" بأمور صعبة من الناحية الأمنية، هل يمكن أن تكون قد ارتكبت خطأ في السياسة الأمنية التي قادتها؟
"لا، أعتقد أن سياستي الأمنية صحيحة للغاية، أعتقد أن إنجازاتنا تجاه غزة - في كل مرة يحدث فيها أدنى انتهاك، نرد بقوة كبيرة جدًا، وعندما نحتاج إلى أخذ زمام المبادرة، نتخذ زمام المبادرة - مما يعني أننا نعرف كيف نحافظ على وضع أمني شديد للغاية في غزة ".
"في حربنا ضد المقاومة في الضفة الغربية، نحاول أن نركز قدر الإمكان الحرب على المسلحين أنفسهم ونفرق قدر الإمكان عن بقية السكان - والحقيقة هي أن الانتفاضة لن تندلع، لكنها قتال ضد مجموعات وأحياناً تهديدات فردية، أنا أؤيد القيام بذلك، فأنا لا أؤيد ان نكون في هستيريا، أنا على دراية بكمية الأشخاص الذين قتلوا نتيجة الهجمات، بعضهم من هجمات داخلية، بعضها من المنفذين الذين أتوا من الضفة الغربية.
"كل أسبوع هناك العشرات من الاعتقالات. لهذا السبب ألخص السنتين والنصف من حياتي بطريقة جيدة جدًا جدًا لأمن "إسرائيل" - لكنني لا أتجاهل الحوادث العدائية التي وقعت وهي مؤلمة للغاية، ماذا الآن هل سيحل بن غفير الأمر؟ امتلاك سلاح والاختباء خلف شاحنة هو حل لشيء ما؟ لا، هناك أشياء حقيقية - سنفعلها ".
في العام الماضي، منذ بدء موجة العمليات، عمل الجيش الإسرائيلي في الضفة الغربية بقوة ونطاق لم نشهده منذ أكثر من عقد، نجح نشاط الجيش الإسرائيلي في إحباط العديد من الهجمات - لكنه في نفس الوقت تتسارع عملية انهيار السلطة الفلسطينية.
يقول غانتس: "أنا أتعامل مع الواقع". "أتحدث مع كل من هو ممكن وأقاتل من هو ضروري. أبو مازن ليس صديقي ولن يكون صديقي، الخطاب الذي بنيناه يعزز التنسيق الأمني، ماذا نريد - دولة ثنائية القومية؟ هل هذا ما نقترحه هنا؟ هل تريد التخلي عن دولة "إسرائيل" اليهودية والديمقراطية؟
هل هذا هو الاتجاه؟
"يمكن أن يذهب إلى هناك، جزء آخر من الضم - لماذا لا يحدث؟ وأعتقد أنه يجب تعزيز المستوطنات وحماية وادي الأردن وتقوية الكتل - وفعلت ذلك، لقد وافقت على بناء 10.000 وحدة سكنية في الضفة الغربية، أنا بيبي يدعوني باليساري - مقابل لا شيء - صادقت على الوحدات السكنية ".
لكن هذا لم يكن كافيًا بالنسبة له. الشخص الذي أشرق مثل النيزك عندما التحق بالسياسة قبل أقل من أربع سنوات، وقاد حزب أزرق أبيض إلى 35 مقعدا، تعادل مع الليكود - أنهى الانتخابات الأخيرة بقيادة حزب معسكر الدولة بـ 12.
ماذا حدث لك داخل الكتلة؟ ما معنى العداء بينك وبين يائير لبيد؟
"لا يوجد عداوة، نحن نعمل بتعاون جيد. نحن خصوم سياسيون - يريد قيادة الكتلة، ولا أبقي نفسي في الكتلة - أحافظ على نفسي من معسكري، وأخدم جميع مواطني "إسرائيل" من اليمين. واليسار. أي نوع من العداء موجود إذا تلقيت كل العروض لتولي منصب رئيس الوزراء وقلت لهم "لا شكرًا، أعتقد أن هذه الحكومة يجب أن تستمر في العمل"؟ أحترم يائير لابيد، لقد عملت بالتعاون معه، اجتزنا الاختبارات، حتى الاختبارات الأمنية – معًا، انا احترمه. كلمة "العداء" كلمة كبيرة جدًا ".
كيف ترى حياتك السياسية من الآن فصاعدًا؟
"أكمل، سأعمل من الكنيست وسأستمر في تأسيس معسكري وحركتي، قصتي لم تنته ولم تنته بلدي بالفعل".
حتى داخل حكومة نتنياهو؟
"لا، أنا لا أرى سيناريو أدخل فيه الحكومة، إذا كان هناك وضع الآن حيث الإيرانيون يزعجون دولة "إسرائيل" الآن - تحدثوا معي مرة أخرى."
في شيء واحد ينطبق بشكل خاص على قلبه - يعترف غانتس بأنه فشل، لقد فشل في تمرير مخطط الخدمة الجديد، الذي من شأنه زيادة رتب أولئك الذين يخدمون دولة "إسرائيل". اليوم، يبدو مثل هذا النموذج بعيدًا أكثر من أي وقت مضى، حتى في معسكره توجد بالفعل علامات استفهام حول خدمته في الجيش الإسرائيلي.
يقول وزير الدفاع المنتهية ولايته: "أسمع أصواتًا كهذه تقول" إذا لم تخدم - فلن يخدم أحد. هناك خطر هائل هنا "، "لقد حاولت بكل ما أوتيت من قوة ولم أتلق تعاونًا جيدًا في رأيي، لكنني حاولت بكل قوتي الترويج لمسألة الخطوط العريضة لخدمة الدولة - في الجيش والشرطة وهيئات الطوارئ الأخرى، نحن بحاجة للتأكد من وجود خدمة للجميع، لن يكون من الممكن إقامة دولة على هذا النحو - ما لم نرغب في الذهاب إلى نموذج جيش محترف ".
لكن رؤساء التحالف يقولون إن دراسات التوراة أهم وأخطر من الخدمة العسكرية.
أعتقد أنهم مهمون، ولا أعتقد أنه من السهل أن تكون طالبًا في مدرسة دينية - لكنها ليست أصعب من الخدمة العسكرية بأي معيار، لا تدع أحد يقول ما هو خطير وما هو أكثر خطورة. أنا أحترم دراسات التوراة، وأعتقد أنها مهمة - لكني أقول إنه بدون جيش إسرائيلي قوي، لن يتم الحفاظ على دولة "إسرائيل"، لن يكون الجيش الإسرائيلي قوياً إذا لم يكن جيش الشعب - لن يكون جيش الشعب موجوداً إذا كان هناك ليس نموذج خدمة محدثًا - وهذا ما حاولت الترويج له ".
هل تخشى انتشار ظاهرة المراوغة؟
"نعم، الأمر ليس معقدًا، عدم التجنيد في الجيش الإسرائيلي اليوم سهل".
