مقابلة خاصة لمجلة Epoch العبرية مع الدكتور شاي هار تسفي:
الدكتور شاي هار تسفي، رئيس الساحة الدولية والشرق الأوسط في معهد السياسات والاستراتيجية (IPS) في جامعة ريتشمان، يشرح في مقابلة مع مجلة Epoch الفجوة بين الرسائل التي تنقلها الدول العربية في وسائل الإعلام والواقع وراء الكواليس.
"هم أيضا يخافون من الإرهاب وحماس وكل هذه الأشياء.. و هناك مصالح عميقة هنا مع قيود شديدة، وهؤلاء القادة يحاولون المناورة بينهما".
أورن شالوم 25 أكتوبر 2023:
"نحن بحاجة إلى أن نفهم أن هذه الحملة هي بالفعل بين إسرائيل وحماس، لكنها أوسع بكثير"، يقول الدكتور شاي هار تسفي، رئيس الساحة الدولية والشرق الأوسط في معهد السياسة والاستراتيجية بجامعة ريتشمان (IPS).
"الأمريكيون يفهمون هذا بالتأكيد - هناك صراع بين معسكرين هنا.. أحد المعسكرات هو معسكر الولايات المتحدة والدول الأوروبية والدول العربية المعتدلة الأردن ومصر ودول الخليج.. و المعسكر الثاني هو المعسكر الراديكالي الذي يضم روسيا والصين وإيران وحماس وحزب الله وجميع الميليشيات في المنطقة.
"ومن هنا نفهم، بالتأكيد، أن نتائج الحرب بين إسرائيل وحماس لن تؤثر فقط على مكانة إسرائيل في العالم وفي الشرق الأوسط، ولكن أيضا على وضع الولايات المتحدة والدول العربية نفسها.
دعوني أعطيكم مثالا:( لا سمح الله)، إذا خرجت حماس من الحدث على قدميها وعجزت إسرائيل عن هزيمتها وتفكيك قدراتها العسكرية والحكومية، فماذا يعني ذلك؟ حماس لا تزال في السلطة، وهدفها التالي هو أبو مازن واحتلال يهودا والسامرة، وإذا نجحت في احتلال الضفة الغربية، فهناك تهديد مباشر على المملكة الأردنية؛ لذلك، نحن بحاجة إلى التمييز بين ما تقوله الأنظمة علنا (الأردن ومصر وغيرهما) وما تريده حقا..
ليس لدي شك في أن الملك عبد الله يود أن تفكك إسرائيل حماس.. والسعوديون يرغبون في ذلك أيضا.
"قال الرئيس بايدن نفسه إن هجوم حماس حاول تقويض اتفاق التطبيع بين إسرائيل والمملكة العربية السعودية.. لذلك، فإن المفهوم هو أن الحملة لها آثار أوسع بكثير".
إذا كان الأردن يريدنا أن نتخلص من حماس، فلماذا أدلى ملك الأردن بتصريح ضد إسرائيل، بعد ثانية من إعلان إسرائيل أنها لم تتسبب في انفجار المستشفى؟
"لأن 50٪ إلى 70٪ من سكان الأردن هم من الفلسطينيين.. لديه ضغوط داخلية؛ في كل عملية هناك دعوات كثيرة لقطع اتفاق السلام مع إسرائيل. ولا ينبغي تصويره على أنه خائن مزعوم للشعب الفلسطيني.. هذا هو السبب الرئيسي.. ما يفعله ملك الأردن هو السماح للجمهور بالتنفيس عن قوته.. لكن ليس هناك شك في أنه يطمح وراء الكواليس إلى ما قلته.
"في النهاية، الأردن هو رصيد استراتيجي لدولة إسرائيل.. نشاط الأردن لمنع الإرهاب من أراضي المملكة أو تهريب الأسلحة... تخيلوا ماذا كان سيحدث لو لم يكن هناك هذا النظام الأردني الذي يخلق حاجزا بين إسرائيل وأبعد من ذلك.. هذا هو السبب في أنه ضروري بالنسبة لنا.
"من المهم أن نشرح بعمق القيود الموجودة على هؤلاء القادة.. هم أيضا يخافون من الإرهاب وداعش وكل هذه الأشياء.. هناك مصالح عميقة هنا مع قيود شديدة، وهؤلاء القادة يحاولون المناورة بينهما".
لذا فإن القصة هنا ليست كراهية اليهود.. فهل تكون مصالح سياسية؟
"القصة هنا هي القيود الداخلية مقابل المصالح الأمنية الاستراتيجية"
قلت إن هناك قلقا في العالم العربي المعتدل من أن إسرائيل لن تنجح في الإطاحة بحماس.. لماذا؟
"سأذهب خطوة أخرى معك.. ستنخفض فرص المضي قدما في اتفاق التطبيع مع المملكة العربية السعودية بشكل كبير إذا فشلت إسرائيل في تحقيق أهدافها وسحق حماس.
إذا فشلت إسرائيل في تحقيق ذلك، وفي نهاية الحملة الانتخابية ستقف حماس على قدميها مرة أخرى. في تقديري، فإن فرص التوصل إلى اتفاقيات تطبيع بين إسرائيل والمملكة العربية السعودية ستنخفض بشكل كبير، بدلا من ذلك، إذا نجحت إسرائيل وكان هناك انتصار للكتلة التي تقودها الولايات المتحدة، فإنها ستعطي دفعة لكل هذه العمليات".
"إذا لم تنجح إسرائيل، فهذا يعني أن المحور المتطرف قد نجح في الوقوف ليس فقط ضد إسرائيل ولكن أيضا ضد الدعم الكبير من الولايات المتحدة، والذي يبدو أنه بالكامل في هذه الحالة، وانطلاقا من الفهم الذي قاله الرئيس بايدن نفسه، أن أحد الأهداف هو إحباط التطبيع. هذا سيثير مخاوف من المزيد من ردود الفعل العنيفة.. إذن، وعندما تسعى المملكة العربية السعودية إلى المضي قدما في اتفاق التطبيع، سيكون هناك قلق بشأن ما قد يفعله الإيرانيون.
"في الأيام الأخيرة ، رأينا الميليشيات الإيرانية تهاجم القواعد الأمريكية. ليس لدي شك في أن الهدف التالي هو مهاجمة أهداف سعودية. أريد أن أذكركم بأرامكو 2019 - تعرض السعوديون للهجوم هناك على منشآتهم النفطية ، مما تسبب في أضرار جسيمة ".
في الواقع، أنت تقول إن استعراض القوة هو دافع للسلام.. مثل معاهدة السلام مع مصر التي جاءت بعد حرب يوم الغفران وغزو شبه جزيرة سيناء.
"هذا صحيح.. والسلام مع الأردن؟ وصل بعد حرب الخليج.. في مارس 2023، وقعت إيران والمملكة العربية السعودية اتفاق مصالحة.. هل تعتقد أن الإيرانيين يتسامحون مع السعوديين والسعوديون يتسامحون مع الإيرانيين؟ هذا شيء مصمم لخدمة كلا البلدين.. وبقدر ما يتعلق الأمر بالسعوديين، فإن هذا جزء من رؤية ولي العهد بن سلمان الواسعة لتحويل المملكة العربية السعودية إلى قوة اقتصادية عالمية، ومن أجل تحقيق ذلك، يحتاج إلى الحد من التهديدات الخارجية، وكانت إحدى الطرق هي التوصل إلى اتفاق مصالحة مع إيران.
لكن دعونا لا نخلط بيننا، فبن سلمان يعرف جيدا من هم الإيرانيون.. بالنسبة لإيران، وهذا أمر مهم، فإن اتفاق التطبيع بين إسرائيل والمملكة العربية السعودية سيكون ضربة استراتيجية خطيرة للغاية لأنه سيزيد من تطويق إيران.. لذلك، من وجهة نظرهم، يجب على الإيرانيين، وفي رأيي سوف يقومون بالعديد من التحركات، ليروا كيف ينسفونها.. لذلك، إذا نجحت إسرائيل، فإن الكتلة، بقيادة الولايات المتحدة والدول العربية المعتدلة، قد نجحت.
"يجب أيضا جلب حزب الله إلى الصورة.. أزعم أنه سيتعين على حزب الله أن يقرر ما إذا كان سيدخل في حرب واسعة النطاق مع إسرائيل عندما يكون هناك شعور في المنظمة بأن إسرائيل ستسحق حماس. إن سحق حماس يعني ضربة كبيرة لمحور إيران وحزب الله وحماس.. يبدو الأمر كما لو أنك قطعت شيئا من هذا الحزام..
إذا نجحت إسرائيل في سحق حماس، فما هو الهدف التالي؟ حزب الله.. لذلك، ستكون هذه نقطة اختبار مهمة جدا لإيران وحزب الله .
وبعبارة أخرى، فإن الدول العربية المعتدلة تريدكم أن تسقطوا حماس لأنهم يفهمون أن هذا يعني ضربة كبيرة لمحور إيران وحزب الله وحماس".
