يسرائيل هيوم
ارئيل كاهانا
ترجمة حضارات

في الأسبوع الماضي، تمت دعوة جيسون غرينبلات، الذي كان مبعوث الرئيس ترامب لعملية السلام، لزيارة السفارة السعودية في واشنطن.

يقول غرينبلات في مقابلة مع صحيفة إسرائيل هيوم : "ذهبت إلى هناك للاحتفال باليوم الوطني للمملكة العربية السعودية، وارتديت القلنسوة بفخر واستقبلتني بالدفء والترحيب. وهذا تغيير جذري مقارنة بالماضي، ويملؤني بالأمل في المستقبل".

ولعل غرينبلات، وهو الآن رجل أعمال خاص يقضي جزءاً كبيراً من وقته في المملكة العربية السعودية، هو الشخص الأنسب لتحليل معه العملية التاريخية التي تجري هذه الأيام خلف الكواليس، والتي قد تحدث تغييراً تاريخياً في الشرق الأوسط.

وقد شارك غرينبلات نفسه في بداية هذه العملية، بل وشعر بذلك بشكل مباشر نيابة عن الإدارة السابقة في واشنطن 2017-2020. وباعتباره يهوديًا ملتزمًا، كان عليه أن يحضر معه طعام الكوشر إلى وطن الإسلام، الذي كان لديه في ذلك الوقت أيضًا مواقف إشكالية تجاه اليهود غير الإسرائيليين، لذلك، قبل رحلة الرئيس دونالد ترامب إلى المملكة العربية السعودية في عام 2017، قضيت ليلة سبت وحيدة للغاية في الرياض، مع كعك الأرز وزبدة الفول السوداني التي أحضرتها من المنزل، وبعض المعكرونة المجمدة وجبن الكوشر التي جلبتها من قاعدة الجيش الأمريكي في المملكة العربية السعودية حتى أحصل على شيء آكله.

 وفي تلك الزيارة، لم أرتدي القلنسوة على رأسي أيضًا، أثناء التحضير للزيارة، أتذكر أن ذكر اسم "إسرائيل" كان يسبب انزعاجاً لدى السعوديين، حتى اقترحت الخارجية في واشنطن على الرئيس ترامب تجنب ذلك. وهو بالمناسبة لم يوافق على ذلك، وذكر "إسرائيل" عدة مرات".

كيف هو موقف المملكة تجاه "إسرائيل" اليوم؟

"في الوقت الحاضر في المملكة العربية السعودية نفسها، أسير في الشوارع وفي المطاعم ومراكز التسوق مرتديًا القلنسوة، وكذلك يفعل أفراد عائلتي، وحتى الآن لم يكن هناك أي رد فعل سلبي.

هناك (مع السعوديين) تفاهم على أننا متشابهون للغاية من حيث احتياجاتنا ومطالبنا ومشاعرنا الدينية، وهم يحترمون ذلك.

هناك العديد من يتمنون لنا يوم سبت سعيد، كما تلقيت أيضًا عددًا كبيرًا من رسائل السنة الجديدة السعيدة، باللغة الإنجليزية وحتى بعضها باللغة العبرية.

أود أن أقول إنهم يحترموننا أكثر من العديد من الأوروبيين الذين أتواصل معهم. لذا فإن التغييرات مثيرة، وأشعر بالتفاؤل والأمل تجاهها"، يشاركنا غرينبلات بعضًا من تجاربه، لكن الأمر يتعلق بما هو أكثر بكثير من مجرد الجو العام أو احترام الديانة اليهودية.

 ولا يزال غرينبلات، الذي ألف كتاب "على طريق إبراهيم" عن السنوات التي قضاها في إدارة ترامب، على تواصل مع كبار المسؤولين في المملكة العربية السعودية وعلى دراية بالأمزجة هناك، كما يرفض إفشاء الأسرار خلف الكواليس، ويقترح الالتزام بالتصريحات العامة. ويقول: "من يعرف لا يتكلم، ومن يتكلم لا يعرف"، لكنه يرى في عينيه أن «السعودية تتغير بوتيرة سريعة».

إنهم متحمسون للرؤية المذهلة لعام 2030 وبدأوا في الاستعداد لما بعد ذلك. لقد أدركوا أن العالم قد تغير بشكل كبير في السنوات الأخيرة ويجب عليهم التكيف.

ولا تزال المملكة العربية السعودية دولة محافظة دينياً للغاية، ولا أعتقد أن هذا سيتغير في أي وقت قريب، لكنني أعتقد -وقد قال ولي العهد ذلك علناً- أنهم يحاولون الابتعاد عن التطرف الذي كان موجوداً منذ سنوات عديدة، وإعادته إلى الطريقة الصحيحة التي يرون بها الإسلام كدين.

وأضاف: "علينا أن ننظر إلى المملكة العربية السعودية ودول الخليج اليوم وندرك أنها تمر بتحول لا يصدق.

ويشمل هذا التغيير انفتاح دول الخليج على الآخرين، بما في ذلك اليهود. وهم يفهمون أيضًا كيف يجب عليهم أن يتنقلوا في منطقة معقدة للغاية، بما في ذلك "إسرائيل"، وفي الوقت نفسه يدعمون الفلسطينيين بينما يروجون لخططهم الخاصة. نحن بحاجة إلى قبول ذلك بحرارة ومساعدتهم في هذه العملية".

بحسب ما تعلم، ما مدى قربنا من توقيع الاتفاق؟

"ما قاله ولي العهد محمد بن سلمان في مقابلة مع قناة فوكس نيوز قبل أسبوعين مدهش للغاية، حيث قال إننا نقترب كل يوم، وقام بصياغة ما يريد أن يفعله للفلسطينيين، وهو أمر مختلف تمامًا عما قاله دائمًا معظم الناس، بما في ذلك القيادة الفلسطينية،  لكن لا أعتقد أن هذا (عدم مطالبة بن سلمان بإقامة دولة فلسطينية على الفور وعاصمتها القدس) أمر مفاجئ.

وأضاف: "على الرغم من دعمهم القوي للشعب الفلسطيني، إلا أنني أعتقد أنهم يشعرون بالإحباط من القيادة الفلسطينية، وعليهم أن يضعوا السعودية قبل أي شيء آخر؛ لذا فإنهم لن يتخلوا عن الفلسطينيين بأي حال من الأحوال، لكنني أعتقد أنهم أدركوا أيضًا أن بإمكانهم مساعدة الفلسطينيين بطريقة يكون فيها اهتمامهم بالمملكة العربية السعودية في المقام الأول. في رأيي، هذه طريقة ذكية وعملية للغاية للقيام بالأشياء".

هل هم مستعدون لاستقبال رحلات جوية مباشرة من "إسرائيل" خلال ستة أشهر؟

وتساءل: "هل المملكة العربية السعودية بأكملها مستعدة لاستقبال مليون إسرائيلي كما هو الحال في الإمارات؟ أعتقد أن الأمر سيستغرق وقتا. هذه دولة كبيرة جدا".

لعقود من الزمن، كان هناك نوع معين من التعليم يُقدم للسعوديين، حول "إسرائيل" والآخرين، بما في ذلك اليهود.

 والآن هناك فترة تحول، ولكن يبدو أنهم غير مستعدين بعد لاستقبال مليون إسرائيلي غدًا، ولكن في غضون فترة زمنية ليست طويلة جدًا، سينجح الأمر".

واستنادًا إلى خبرته الواسعة في المنطقة، سواء في المجالات السياسية أو التجارية، واستنادا إلى معرفته العميقة بالإسرائيليين (درس غرينبلات في البلاد في شبابه)، فإن توصيته الرئيسية لنا نحن الإسرائيليين هي "احترام أعراف المملكة العربية السعودية".

ويوصي، على سبيل المثال، بعدم تكرار استفزاز وسائل الإعلام الإسرائيلية التي قامت خلال كأس العالم في قطر بدفع الميكروفونات نحو الناس وسألتهم عن رأيهم في "إسرائيل"، إنه أمر غير محترم، مثل هذه الخطوات ليست مفيدة وتدفع العملية إلى الوراء في الواقع، لا تقفز على الناس ولا تحاول حملهم على التعليق على "إسرائيل". ثقافتهم مختلفة جدًا، وهم عادة ما يكونون أكثر خجلاً وتحفظاً، وأقل رغبة في التحدث علناً عما يشعرون به.

علاوة على ذلك، يستغرب غرينبلات ويقول إن سلوك الإسرائيليين في دول الخليج العربي لا يؤثر فقط على سير العملية تجاه السعوديين، بل أيضا على الأحداث الداخلية في "إسرائيل"، وعلى رأسها "الاحتجاج"، وهو ما يثير تساؤلات في المنطقة حول ما إذا كانت "إسرائيل" لا تزال مستقرة كما كانت.

وأضاف: "المنطقة بأكملها تريد أن تعرف أن "إسرائيل" لا تزال الدولة الرائعة والمستقرة والرائعة التي عرفوها، وأن مجتمعها متماسك، وهذا من الأمور التي جذبت المنطقة إلى العملية مع "إسرائيل"، بما في ذلك دول الاتفاقيات الإبراهيمية. العالم كله يراقب ما يحدث في "إسرائيل"، حتى خارج نطاق الاحتجاجات.

الأحداث التي وقعت يوم الغفران في تل أبيب لا يمكن أن تحدث في الرياض، ودعونا لا نتظاهر أنهم لم يلاحظوا ذلك.

"تذكروا أن الجميع يتابعون ما يحدث في "إسرائيل" طوال الوقت. التقارير الإخبارية التي تفيد بأن "إسرائيل" غير مستقرة، وأن واحدا من كل أربعة يريد مغادرة البلاد، غير مريحة وبالتالي تسبب مستوى معين من القلق؛ لذا فإن على رئيس الوزراء، الذي حسب انطباعي أنه يدير العملية بشكل صحيح، أن يطمئنهم ويقنعهم بأن "إسرائيل" لا تزال قوية وديمقراطية كاملة ومستقرة وموثوقة، بما في ذلك جيشها".

أعني أنه ليس مجرد حدث يهودي إسرائيلي داخلي. هل لذلك آثار إقليمية؟

"أعتقد ذلك، نعم، ربما يمكنك تنحية حدث يوم الغفران جانبًا، ولكن حتى هنا في الولايات المتحدة فكر في جميع المقالات والتقارير حول المظاهرات خلال الأشهر القليلة الماضية والأثر السلبي الذي خلفه ذلك على سمعة "إسرائيل" في الولايات المتحدة.  

وشاهدتهم الدول العربية أيضًا، أنا لا أقول إن هذه الأمور ستحدد للسعودية أو لأي دولة أخرى ما إذا كانت ستصنع السلام مع "إسرائيل" أم لا، إنها ليست على رأس قائمتهم، ولكنها ليست ميزة أو شيء إيجابي في هذه العملية."

باعتبارك مبعوث السلام للإدارة السابقة، هل لديك توصية للرئيس بايدن؟..

الأشياء التي قالها الرئيس بايدن في اللقاء مع نتنياهو كانت في محلها، الخطأ الوحيد الذي يرتكبه الرئيس بايدن هو إدخال القضية الفلسطينية باستمرار في المعادلة، وسيعرف السعوديون كيفية الضغط على الإسرائيليين بشأن ما يريدون فعله بالفلسطينيين، ولا أعتقد أن الولايات المتحدة يجب أن تضع أصبعها على ذلك،  ومن خلال مطالبته بتحرير الفلسطينيين بما يتجاوز ما يريده السعوديون، فإنه يعرض الصفقة بأكملها للخطر.

لو كنت أعمل في البيت الأبيض اليوم، في المنصب الذي كنت أشغله في ذلك الوقت، ومن خلال العمل مع الرئيس بايدن، أود أن أقول إن أفضل شيء يمكن أن تفعله الولايات المتحدة -حتى لو كان غير واقعي- هو تشجيع ولي العهد ونتنياهو على التحدث مباشرة دون وساطة أمريكية.

 وهذا يمكن أن يؤدي إلى شيء أكثر إيجابية من الوضع الذي تكون فيه الولايات المتحدة هي الوسيط، أو ما هو أسوأ من ذلك، أن تضغط الولايات المتحدة على "إسرائيل" للقيام بالأشياء التي تريدها للفلسطينيين.

ما هو رهانك فيما يتعلق بالتوصل إلى تسوية، هل ستنجح العملية؟

من الصعب التنبؤ بالمستقبل، وأنا لا أقامر أبدًا، ولكن حتى لو لم يحدث ذلك على الفور، وسيستغرق الأمر بعض الوقت، فنحن بالتأكيد في مكان جيد ونسير قُدمًا على طريق جيد، وعلينا أن نبارك ذلك".